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发布: 2020/05/29
作者:优制云
来源:数据观
5G是新基建非常重要的支柱,中国在5G领域是绝对世界领先的。从量来看,新基建的大头在5G;从经济学角度,现在我们接触比较多的是5G应用。5G可以大幅提高速度,而且精确传输数据,为下一步的数字经济发展打下很好的基础。 问答实录: 不要把新基建局限于七项,数字化升级改造也是新基建 1:如何理解新基建?它和传统的基建有哪些不同点? 这个话题非常火,到底什么是新基建?为什么要说新基建?从字面上来看,新基建有别于传统的老基建,即“铁公机”——铁路、公路、机场。在2008、2009年,为了防止次贷危机对中国经济的冲击,中国政府采取的是搞基建,大量投资高铁,开启了中国的高铁之旅。传统铁路也是一个重大的投资领域,包括传统铁路的改造,铁路、公路、高速公路,还有机场。 所谓新基建,发改委做了一些定义,总的来看,新基建是关于高新技术领域的投资,还有跟互联网、网络信息技术相关的领域,最主要的还是数字化。我个人理解新基建主要是与数字经济相关的领域,但也不能局限与此,把传统企业,甚至制造业企业的数字化改造也是新基建。 不是只有新兴技术相关才叫新基建,对老机场进行数字化升级,对老通讯网的改造,新能源充电桩,现代化的智能物流园,包括智能城市、智能社区、工业物联网,与5G相关的应用场景都算新基建。所以也不要仅局限于发改委、大家通常所说的五项或七项,其实整个数字化领域的改造升级,新技术的广泛应用,在传统领域的改造都可以算新基建。 应用场景的后续开展依赖5G的基础建设 2:新基建七大领域有怎样的内在联系? 核心是联网,利用大数据相结合,进行智能化改造。有一些是基础设施方面的,比如5G。5G提升了通讯速度和效能,没有5G的话,线上医疗、工业物联网都很难开展,因为缺乏基础设施。举个例子,远程做医疗手术,网络速度不够,有延迟,那就有可能没办法进行新的技术尝试。 特高压也是基础设施,主要是跟新能源相关的,如我们都知道的充电桩。另外,大家谈到的大数据、人工智能、数据中心,数据中心其实也是广泛应用的基础设施之一。再举个例子,2月份,武汉京东物流有个无人运货车在运行,那个无人运货车需要5G技术实时对它进行控制,如果信号不好或者是延迟,那就有可能会出现问题。 基础设施最重要的是这一层以后,还有一层是应用层。有了5G以后,万物相连,各种探头、感应器可以变成非常有效的数据。但没有基础,后面的这些就没办法展开了。 第四次革命是数字革命,中国具有得天独厚的优势 3:新基建在很多投资人看来有着非常重要的使命,有些人认为迎来了新一轮变局,站在历史的角度,新基建承担着怎样的历史使命?有怎样的重要意义? 从历史上来看,不光是新基建的问题,其实是数字革命的问题。产业革命最早从狩猎时代就开始了,过去没有耕种,主要靠打猎为主,到农业时代,到开始养殖,这其实是一个跳跃式革命。之后是工业革命,200多年前英国的工业革命开启了工业化之路,接下来工业化之路就是靠蒸汽机的发明,靠机器代替牛、马的升级。第三个是电气化革命,靠发动的电力。再之后是计算机革命,计算机不断的把人类的生产能力大幅提高,接下来一个重大的新的革命是数字革命。 数字革命非常重要的是中国,中国这一块走在世界前面的,而且是非常敏感,过去我们是追赶,在数字革命时代,我们可以说跟最先进国家的很多领域是平起平坐的,甚至有些地方已经不是弯道超车的问题,比如:移动支付广泛应用,巨大的数据量,中国都是世界上领先的。 中央已经把数据作为生产要素了,但很多国家还没开始考虑这些问题。比如做经济研究模型,一般是用传统经济模型,一旦到了大数据模型,就要用人工智能。通过模型得到答案是非常困难的,所以要用机器学习、人工智能这些技术,但没有人工智能,大数据就发挥不了作用,这些高科技都是一体的。新的技术革命催生了巨大的生产力革命和提升了人类的生产空间,也改变了我们的生产方式。 数据作为最主要的生产要素,跟之前有非常大的不同,数据是是海量的,可以生产出大量的生产力,而同时在运用过程中,它又可以产生海量数据,是可再生、可复制的。也有人说,数据就是新时代的石油。从这个角度看,中国有巨大的优势,我们是世界人口第一大国,手机、互联网应用也是世界第一大国,每天数字化的信息产生量是全世界最大的。有了这样的海量数据才能做人工智能分析,得出很多新结果,促进生产力的发展,中国具有得天独厚的优势。 高新技术发展必然会造成贫富分化,但对彻底消除贫困非常重要 4:有经济学家提到,由于新基建或者说5G聚焦高新技术,很可能是让强者更强,或者说没有办法解决收入阶层的根本问题,没有办法保证分配的平衡性,对此怎么看? 这是一个经济学要研究很久的话题——产生效率和公平的问题。马克思在《资本论》中论述英国工业革命时,提到出现了“羊吃人”的问题,为了扩大再生产,自由民需要土地,因为竞争不过工业化这样的突变,很多传统行业倒闭,造成了贫富差距拉大的问题。 后来经济学发展发现,效率问题最主要还是靠政府的收入分配。美国硅谷出现了越来越多的富人,现在美国前1%最富的人群占据着美国40%的财富。实际上,越是高新技术的崛起,越容易造成财富分配不均。但社会主义市场经济的主要优势是让市场来分配资源,发挥决定性作用,同时政府也要进行有效的引导,包括支付、分配。 中国是社会主义市场经济,本质还是社会主义,现在政府大力推进扶贫,包括保障最低人群的生活水平,对退休人员提供很多公共服务,这些都是非常有效的缓解收入分配不均的手段。我在北欧生活过不少年,北欧发展到后来,社会民主党崛起,也是做了一种分配,高税收、高福利。现在看来,北欧的人均收入的平均分配做得非常不错。高福利,基本上能保障整个社会的基本需求,不管有钱、没钱,在北欧所有的人都去同样的医院,这就是靠政府分配整个社会的资源,政府起到很重要的作用。 在中国也一样,数字经济,很多人说数字鸿沟,但是随着教育普及,大部分人都会使用人工智能、智能手机,像支付的兴起就是一点。另外,每一次新科技革命的崛起都会出现受损失的人群,但数字经济也可以使过去没办法解决的问题得到了解决,比如,普惠问题。 我举个例子,中小微企业。为什么金融科技的生命力强大?过去,中小微企业向银行贷款是非常难的,因为银行的特征是厌恶风险的,贷款倾向于大企业、有盈利的、有历史渊源的、有抵押品的,银行才敢借给你。如果企业什么都没有,银行怎么敢借出去?这是很现实的问题。现在金融科技企业崛起,不需要企业有抵押品,运用的是数据,比如说企业每天产生的数据,一个线上的小企业,每天有多少订单,支付数据这些都可以知道。银行利用金融科技的技术来分析这些数据,现在金融科技企业或者银行都在这么做。不需要企业抵押,而是通过企业的数据来分析违约成本、违约的可能性。如果违约可能性很低,那么即便是小企业银行也会贷款。这是革命性的变化。 过去,中小微企业很难得到银行贷款,而且银行给的贷款成本非常高,这是因为银行都有贷款员,要去大量的中小微企业拜访、调查,成本是很高的,很多地方中小微企业很难得到银行贷款。金融科技可以改变这种状况。从这个角度来看,这对社会分配是有利的,这就是数据生产力的体现。金融科技不需要贷款员,不需要见面,只通过数据就能分析出还款能力。由此风控能力大幅提高,还可以做普惠性的金融服务。 从科技的发展来看,贫富分化肯定会出现,但新兴技术可以解决部分问题,另外就是要依靠政府。随着社会发展,政府资源会越来越多,包括这次中国数字经济的发展,特别是移动支付,资源一旦多起来也可以更多地分配倾斜给低收入人群。今年中国要达到小康社会,彻底消除贫困的话,数字经济可以起非常重要的作用。 中国拥有全球最领先的通讯基础设施技术,未来对5G的投资将越来越多 5:5G在新基建中是怎么样的一种存在或者是怎样的一种地位? 5G是新基建非常重要的支柱。 从量来看,大家一开始质疑新基建量不高,按照七个品类来算,总量今年最高可到1.5万亿,其中5G基站的铺设就达到了9000亿。新基建的大头在5G,量特别大。 从经济学角度,现在我们接触比较多的是5G应用。为什么5G这么重要?它可以大幅提高速度,而且精确传输数据,速度、连续性都比过去好很多。新一代通讯技术需要大量的投资,我们看到各个通讯公司都在投资。中国在5G领域是绝对世界领先的,即便美国这么打压华为,欧洲现在建5G网络也没办法放弃华为,一定要顶着美国的压力。因为其他的竞争对手的技术、产品竞争力都不如华为。中国在通讯基础设施的发展拥有全球最领先的技术。为什么美国有些鹰派人士对华为特别恐惧?因为一旦使用,它将渗透到整个基础设施领域,影响是方方面面的。在这么重要的科技领先行业拥有优势,为中国经济下一代的发展,为下一步的数字经济打下很好的基础。 我刚才说到过远程医疗,只有在5G的技术下,这种技术才能得到应用。这个技术现在才刚刚开始,其实有很多的应用场景,比如说无人机、无人驾驶,也都需要物联网万物相连,需要更好的通讯技术来连接,所以5G地位非常高,也能产生海量的大数据,会大幅促进数据生产及实时分析,让远程办公更加可靠,精度更高。 对5G的投资今年是9000亿,到2025年会更高,今年不会是最高的。一个是5G的重要性和中国的领先性,另外就是5G巨大投资拉动的经济效果会非常明显。 为了对抗经济下行,在部分领域做超前投资,不必考虑短期的杠杆上升 6:5G会给中国带来怎样的机会? 我们看到疫情加剧了分化,一个重要的分水岭。什么分水岭呢?线上、线下业务的分水岭。为什么5G数字经济会大幅提升?通过疫情,大家知道人跟人紧密接触的经营方式,比如,线下开会、餐饮、去商店甚至到电影院,都受到了疫情影响,大部分人选择居家,在家办公,甚至买东西,做金融服务,我们发现很多东西其实是可以在线上完成,没必要去线下。以前我们比较传统的,每个证券公司都有一个大户室炒股票,投资者到营业场所去炒股。疫情期间,没人去了,也不能开了,这怎么办?但一点都不影响股票交易,线上都能操作,线上做银行服务、支付。中国的移动支付也是世界领先的,这是公认的。 很多人不习惯,包括我自己也是一样,要开会就面对面,经常飞来飞去,飞到一个地方开一个会,再回来。通过这几个月发现,远程效率会更高,习惯是会养成的。这个分水岭非常重要,线上节目,以前都是到电影院,现在发现居家看也可以,而且随着技术不断更新,效果会越来越好。 这次受到重大影响的,像生鲜,零售,本来以为很难离开小菜场,生鲜在电商是很难做的,但是这次发现电商崛起了,大家觉得线上买生鲜也是非常方便的,效率、价格各方面都是有竞争力的。过去很多的习惯都改变了。 这会促进更多的企业思考一个问题,必须要有一部分业务是线上的,只有线上化了,才产生巨量的数据,线下很多是没有办法实施的,数据采集的成本是很高的。一旦线上化,数据自动生成。很多企业要考虑数字化转型了,光靠传统是不行的,他也要有线上业务,这是一个很大的促进,催生一个新的业务。 通常所说的To B业务是对企业的服务,现在有一种观点,我们会从消费互联网开始转到产业互联网,产业互联网其实对企业服务,而且都是线上化服务。这需要海量云。如果都要做线上服务,牵扯到储存器,数据的储存,那么对云服务、云计算又是一个很大的促进。反过来又会催生数据中心的建设,数据中心需要高速的通信连接,又有5G来接收,这些新的数据,海量的数据产生肯定又促发新一轮对人工智能新的要求,人工智能、大数据这一块。整个链条是一环扣一环的,会自然而然地把数字经济革命推向一个更高的高潮,在这个领域,中国站在一个制高点上。 非常欣慰,这次这么大的疫情冲击,我们的物流、电商受到的冲击非常小,京东还是12小时达,基本上没受影响。但是我们看到世界最大的电商公司,亚马逊在美国、欧洲都受到了限制,只能送必需品、食品,下单还要等4-5天,甚至一个星期才能送到。我们发现了巨大的改变。过去在数字时代我们对基础设施的投资时巨大的,从这次疫情上看,已经起到了非常大的作用。 这次从欧美的形势来看,大家去过欧美旅游或者做短期的访问,会发现在数字化领域,世界最发达的欧美国家可以说是挺落后的,在欧洲国家很多地方连Wifi都没有,公共铁路、公共设施都没有Wifi,而中国各地政府、各个机场都免费提供Wifi,这是过去中国海量的投资起到的巨大作用。 我在考虑另外一个问题,我们对基础设施的投资,2008、2009年的4万亿,后面确实产生了一定的后遗症,比如说产能过剩、债务积累,我把称之为“4万亿恐惧症”。但我们想一想,虽然我们当时投了高铁,债务会提高,但是长远来看,它对国民经济效率的提升,老百姓生活的便利,特别是物流行业的崛起,都有很大的助推作用。这次也一样,为了抗击经济下行的压力,在部分领域做一些超前的投资,不用考虑短期的杠杆率上升,对长远是有利的,包括我们说的对5G、对新技术、人工智能、区块链这方面的投资。 7:欧美有一些方面的建设是落后于我们,比如说高铁,我们很快就覆盖了很多区域。欧洲国家可能开始地早,但现在跟我们比起来落后了很多。 我们中国高铁最早技术引进了4家公司,有一块是德国的技术。我在德国出差比较多,也坐德国的高铁,最先进的是高铁车厢也只有200公里一小时,但中国高铁的平均速度可以达到300公里一小时。后来我也问了德国专家,为什么德国的速度会这么慢?他说因为德国的高铁网没有像中国一样,建立了专用的高铁路轨,它的高铁其实运营在普通的轨道上,所以速度上不去,而不是技术跟不上。基础设施的投资不能像中国一样,全部有高铁专线、高铁专轨,只能用传统轨道,明显地受到制约。 刚才提到海外的情况在美国基本上最先进的铁路是波士顿到纽约,速度很慢,100多公里,已经是美国最高水平了。 5G的核心问题是应用场景的落地,最期待医疗大健康行业 8:最期待三个5G大范围应用的场景或行业有哪些? 最主要的是刚才提到的医疗大健康行业。中国国民经济发展到这个地步,大健康接下来会有大发展。大家看到很多不方便的地方,比如说看病难,挂门诊要排队,看医生可能要等几个小时,但问诊就几分钟。这次疫情改变了很多,可以远程网上问诊而且还是全国最顶尖的5、6位医生专家会诊。过去,这种场景是实现不了的,但是有了5G,现在都可以做了,只是大家不习惯。 还有一点,工业物联网,万物相连,现在的数据储存量,各种各样的通讯输送量不够。等到5G全部运用,无人车等所有的工业品都有传感器,甚至路灯都会像指挥塔一样。互联网可以让人跟人之间的相连,人跟物的相连,以后做到物跟物相连,这是革命性的。未来世界,在外可以完全控制家用电器设备,调节温度,给花园浇水,给鱼缸透视,全部都可以通过手机远程控制。 疫情期间,无人运货车已经在火神山运用了。为了医院的运作、远程医疗、运货,当时5G已经建立起来了。在5G场景下,无人运货车运输医疗设备,越来越多的落地场景会被发掘。任正非也说了,5G核心问题还是应用场景的落地,这是现有技术大量的应用后才会冒出来的,现在大家想象的是这些,实际上可应用的地方还有非常多。 编程会成为基础技能,人不会被机器替代 9:接下来,问一个有关人才培养的问题,5G时代是一个很不一样的时代,是一个高网速、低时延、万物互联的时代。从人才培养的角度,这样的时代需要怎样的人才?5G能为普通的人带来怎样的机会? 对于5G还想补充一点,物物相连当中有一块很重要的,跟人有关的,其实是机器人行业的崛起,这也是非常重要的。机器人是5G当中或者新基建当中很重要的一环,很多产业、行业可以用机器人甚至人形服务,有些已经在使用了,智能客户,它其实就是一个语音,有些是在柜台上看到机器人服务,有些是在工厂中的工业机器人。在对机器人的广泛应用,以及实时操控方面,5G会发挥很大的作用。 未来,人要面临的重要竞争对手是机器人、人工智能。对人的培养,在哪个时代都一样,新技术崛起肯定会淘汰部分陈旧的技能。比如工业革命之前,人力气大重要,工业革命之后,力气就不重要了,工程师变得很重要。现在其实一样,人对教育,是对大数据、人工智能、机器学习的教育。 我们学经济的,过去的模型,使用的知识,很多问题从大数据角度进行机器学习得到解答,对人的教育是一样的,是一个演进的过程。现在来看,Coding编程会成为一个最基本的技能,而不是现在很多还是作为一个专业技能去学习,以后这些方面会得到很大的普及,包括人工智能、大数据知识的普及,对人的培养,以后通识教育中就要有了,不能是专才教育。这方面会得到广泛的应用,对知识方面的要求,从小就开始教育普及。 总的来看,更加重要的问题是,机器能不能代替人?每一次高科技的发展,一方面它可以取代一部分人的操作,另一方面,会促生更多的对其他技能的需求。比如,电脑产生催生了很多编程人员,硅谷的崛起,它其实是不断叠代的过程。我并不担心机器人会取代人,这是一个不断叠代更新的过程。 10:刚才聊到一个问题,通过科学技术,比如说大数据在新时代给人们评估信用,由这个问题展开一下,海量的数据还可以帮助公司做什么?或者说给予人们怎样的一些新能力? 海量数据的应用非常广泛。我曾经去拜访过亚马逊首席经济学家,当时去的时候说号称雇了150名博士经济学家,现在已经达到250名博士经济学家,我们宏观经济学家主要还是在宏观上面,所有的微观问题都是用大数据,从经济学家的角度来分析。比如说地址,企业选门店,如果用机器,智能城市,城市计算,对企业来说,根据大数据,人流到底什么时候、在哪个地点,这些人流的偏好也很重要,哪些人流跟你最相关,有些高端的男士、有些是女士、有些是中年人,这些人流最多的地方是在什么地方,这是大数据对选址。对广告应用也是非常好的,在网络上做广告,目标人群在哪里,广告打出去会有多少回报,在网上都能找到答案,否则两眼一抹黑投钱了,现在可以精确的计算了,这只不过是其中的一个例子,其实有非常多的例子。 另外通过大数据,和经济学家一起合作制作电视剧,这里也是应用大数据。通过数据分析会发现什么样题材的电影受欢迎,是不是要选用明星,选用明星就非常贵了但有些题材的影片其实不需要影星,但是有些电影如果不知名的演员演,可能就没人看了,也收不回(成本)。一个大数据分析出来,就可以省很多钱,成本会大幅降低。完全可以通过大数据来分析,是不是要请很贵的名演员,什么样的题材、什么样的结局会更多的吸引人们来看。 只是举个例子,还有别的应用。金融企业怎么样发现更好的客户,企业违约以及风控都可以靠大数据来分析,企业也可以通过大数据分析来判断要不要进入某个产业。现在的供应链什么样时候囤货,囤还是不囤,都可以用大数据分析解决。大数据在很多方面发挥越来越大的作用。
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